Полезные статьи

Не отнимут ли пенсию у работающих пенсионеров

Работающим пенсионерам урежут пенсию

Новая формула, на основе которой будут рассчитываться пенсии с 2015 г., будет не только стимулировать граждан деньгами как можно дольше не выходить на пенсию. Не исключено, что у работающих пенсионеров часть пенсии отнимут. Эксперты предупреждают об опасности ухода работающих пенсионеров в тень.

Некоторые последствия перехода на новую пенсионную формулу приоткрыли ее разработчики в понедельник на пресс-конференции в агентстве РБК. Оказалось, что в планах разработчиков сократить пенсионные выплаты высокооплачиваемым работающим пенсионерам.

Ранее «Финмаркет» уже сообщал о планах Минтруда постепенно (предлагалось, в течение пяти лет) отказаться от выплаты пенсии работающим пенсионерам. Теперь выясняется, что в первую очередь это коснется тех, у кого большие зарплаты. Может быть установлен лимит на сумму зарпалты+пенсия, больше которого пенсионер получать не будет. Так хорошо работающие пенсионеры заплатят за неработающих.

Юрий Горлин, замдиректора Института социального анализа и прогнозирования Российской академии народного хозяйства и госслужбы, один из авторов формулы

«Новая пенсионная формула предусматривает стимулы для выхода на пенсию позже установленного возраста (55 лет для женщин и 60 лет для мужчин — „Финмаркет“). В этом случае пенсия начнет значимо возрастать.

Если мужчина пойдет на пенсию на пять лет позже — в 65 лет, то размер его пенсии вырастет на величину до 85% по сравнению с той, какой она могла бы быть при выходе на пенсию в 60 лет.

По нашим расчетам, средняя пенсия, которая сейчас составляет 10 400 руб., что в ценах 2015 г. будет около 12 000 — 13 000 руб., если выйти в общеустановленном возрасте, окажется равна 16 000 — 16 500 руб. Если на пять лет позже — то в районе 23 000 руб.

Одна из идей модернизации формулы — повысить социальную эффективность расходования пенсионных средств, чтобы выплаты были более целевыми.

С 1998 г. нет ограничений на размер получаемой пенсии, если человек продолжает работать. Это ведет к тому, что пенсионные средства в социальном смысле расходуются недостаточно эффективно. Они идут не в полной мере на тех, кто действительно нуждается в увеличении пенсии. Особенно это видно по высокооплачиваемым категориям граждан, у которых пенсия составляет 10-20% их дохода.

Предлагается такой подход:

Для тех, кто уже начал получать пенсию, пересчета не будет. Она будет увеличиваться только в ходе индексации. Дополнительных пенсионных прав образовываться не будет. Мы понимаем социальную напряженность такого решения. Поэтому для перехода на новый порядок дается определенное время;

кроме того, есть идея ограничить размер пенсии для тех, кто будет работать:

а) первый вариант: когда базовая часть пенсии не выплачивается работающим пенсионерам;

б) второй, может быть, более социально приемлемый вариант: чтобы общая сумма зарплаты и пенсии не превышала некий порог. Каким это будет порог — 60 000 или 70 000 руб. — это требует обсуждения.

Сэкономленные таким образом деньги могли бы увеличить довольно невысокие пенсии неработающим пенсионерам».

Валерий Рязанский, председатель комитета Совета федерации по социальной политике

«С точки зрения здравого смысла, работающий пенсионер, за которого работодатель делает взносы, должен быть мотивирован на более продолжительную и эффективную работу. Тем более, не надо забывать, что с трудовыми ресурсами у нас не такая благополучная ситуация.

Сейчас работает 12 млн пенсионеров. Мы не можем допустить, чтобы эти люди резко ушли с рынка труда. Им нет адекватной замены.

Мы может не получить того эффекта, на который рассчитываем (чтобы граждане работали дольше, в том числе после достижения официального пенсионного возраста — «Финмаркет»). Надо соблюсти золотую середину, не отбить у людей желание работать и не снижать уровень жизни этой категории пенсионеров.

Здесь нам надо еще поработать. Формула — это только проект, который еще будет рассматриваться в правительстве».

«По новой формуле пенсионные права будут рассчитываться только для трудовых периодов, начиная с 2015 года. Все пенсионные права, полученные до этого — нынешними неработающими и работающими пенсионерами, работниками, уже начавшими свою трудовую деятельность до этого года, будут определяться исходя из ныне действующих правил назначения пенсии. Советские периоды будут также как и сейчас подвергаться валоризации.

«Хвост» старых прав будет уменьшаться постепенно по мере достижения пенсионного возраста работниками, для которых уже пенсионные права будут определяться по индивидуальному пенсионному коэффициенту. Полностью исключительно от новой формулы размер пенсии будет зависеть только у тех работников, которые начнут трудовую деятельность после 2015 года.

Для вышедших на пенсию до 2015 г. после перехода на новую формулу изменится только одно: если у них трудовой стаж будет более 30 лет, то пенсия немного увеличится. Сегодня не важно, какой у вас стаж — 25 или 30 лет, размер пенсии от этого не зависит. По новой формуле не выработавшим 30 лет будет предложено доработать без оформления пенсии».

Людмила Преснякова, директор проекта «ФОМ-ФИН» Фонда «Общественное мнение»

«При высокой зарплате пенсионеры, конечно, предпочтут работать, даже лишившись пенсии: у них зарплата в несколько раз больше, чем пенсия.

Но реакция на то, что у одних забирают, а другим оставляют, будет очень негативная. Более тихий вариант проявления недовольства — уход в тень. Но возможно все, вплоть до участия в протестных акциях.

Это правила игры: либо они должны меняться для всех, а не только высокодоходных работников, либо дается какая-то компенсация. Например, они получают право в будущем на увеличенную пенсию: на них распространяется правило, действующее для работников, отказавшихся от оформления пенсии после достижения официального пенсионного возраста».

Сергей Смирнов, директор Института социальной политики и социально-экономических программ ВШЭ

«Я бы эту идею оценил крайне негативно. Это неразумное решение с позиции социальной справедливости, но вполне разумное решение с точки зрения экономии средств пенсионной системы.

Прежние условия пенсионной реформы заключались в том, что страховая часть пенсии была не совсем обезличена. Люди работали, отчисляли и считали, что у них есть индивидуальный пенсионный капитал.

Другое дело, если бы высокодоходных работающих пенсионеров лишали фиксированной базовой части пенсии, которую теперь предлагается напрямую платить из федерального бюджета. Вот этой части можно лишить вполне безболезненно: страховые платежи в ее формировании не участвуют.

Как минимум надо провести репрезентативное обследование нынешних и будущих пенсионеров для того, чтобы выяснить наиболее вероятный сценарий их поведения. Если какая-то часть пенсионеров решит отказаться от работы, бюджет ПФР лишится части выплат.

Такие высокодоходные работники-пенсионеры есть в Госдуме, правительстве. Есть они и в науке, но нормального научного работника можно вынести с работы только ногами вперед.

Высокооплачиваемые специалисты рабочих специальностей могут бросить работу, расценив лишение их пенсии как урезание зарплаты: зачем я за те же деньги будут работать на пенсии? Могут перейти на менее тяжелую работу».

Эльвира Тучкова, профессор Московской государственной юридической академии

«Идея не платить работающим пенсионерам ходит как по кругу. В советский период работающим пенсии не выплачивали. И столкнулись с тем, что не хватает младшего обслуживающего персонала: сторожей, вахтеров, нянечек. Потом стало не хватать в промышленности инженерно-технических работников.

Тогда было решено выплачивать 100% пенсии обслуживающему персоналу и 50% — инженерно-техническим работникам (на Севере и на Дальнем Востоке — 75%). В конце 80-х годов попробовали отказаться от выплаты им пенсий. Они тут же все ушли на пенсию. Тогда не было дешевых мигрантов, во многих сферах работать стало некому.

В 1990 году, когда принимали новый закон о пенсионном обеспечении, пришли к выводу, что пока в стране низкий уровень жизни, власть не имеет права, это просто безнравственно, лишать работающих права получать пенсию.

Высокооплачиваемые работники у нас сегодня — это в основном сырьевые отрасли промышленности. Я им не симпатизирую, но дискриминация налицо. Они и так платят 10% с суммы, превышающей 568 000 руб. годового заработка, не получая взамен никаких дополнительных пенсионных прав.

В других странах этот вопрос решается по-разному. В Германии работающим пенсионерам пенсия доплачивается до заработка, который был в момент выхода на пенсию. Они это считают нормальным. Есть страны, где пенсия работающим пенсионерам не выплачивается вовсе. Единой идеологии нет.

Окончательное решение будет за теми, кто перетянет канат. Скорее всего, это будет крупный бизнес, который против выплаты пенсий работающим. Это сразу оголит рабочие места. Но самый вероятный сценарий — уход зарплат в тень».

www.webohrannik.ru

Будут ли платить пенсию работающим пенсионерам?

Такие заявления вызывают оправданное возмущение среди российских пенсионеров. А те, кто трудоустроен официально, время от времени начинают задумываться о том, стоит ли дальше продолжать работать или официально уйти на заслуженный отдых.

Работать или не работать на пенсии?

  • Другие продолжают ходить на работу без особого желания, чувствуя свою «незаменимость». Как правило, это работники узких специальностей, которым трудно найти замену. В связи с этим работодатели просят граждан не спешить с уходом.
  • Плюсы совершения трудовой деятельности

  • Естественно, главным плюсом совершения трудовой деятельности является ежемесячная заработная плата, как дополнительные денежные средства к пенсионному обеспечению. То есть те граждане, которые достигли пенсионного возраста, но при этом продолжают работать, ежемесячно получают и пенсионные выплаты, и заработную плату.
  • Также граждане вправе открыть собственное дело. В этом случае они будут считаться самозанятым населением и зарегистрированы в ПФР как ИП (индивидуальные предприниматели), нотариусы, адвокаты и т.д. То есть будут считаться работающими.
  • При совершении работы сумма средств на пенсионном счете увеличивается, за счет этого повышается размер пенсии.
  • Ежегодный перерасчет пенсии

    В связи с этим было принято решение о ежегодном перерасчете страховых пенсий (статья 18 ФЗ № 400 от 28.12.2013 года). Накопительные выплаты также ежегодно корректируются негосударственными пенсионными фондами (НПФ) или управляющими компаниями (УК).

    И страховое, и накопительное обеспечение корректируется каждый год первого августа. Данная процедура происходит автоматически, подавать заявление для этого не нужно.

    Февральская индексация выплат в этом и предыдущем году для некоторых пенсионеров осталась незамеченной. Это связано с временной «заморозкой» индексации страховой пенсии по старости и фиксированной выплаты к ней (Федеральный закон № 385 от 29.12.2015 года).

    В соответствии с этим законом и снесенными изменениями в статью 26.1 ФЗ № 400 от 28.12.2013 года, с первого января 2016 года тем пенсионерам, которые осуществляют трудовую деятельность, страховые пенсии по старости индексироваться не будут.

  • Как говорит Правительство РФ, данные меры приняты временно, но на какой точно срок — пока точно не известно.
  • В январе 2017 года даже работающим пенсионерам была выплата 5000 рублей! Это послужит некой компенсацией за отмену февральского повышения.

    Какие изменения ждут работающих пенсионеров?

    В прошлом году наша страна начала постепенный переход на новую пенсионную систему. С первого января 2015 года расчет пенсий производится по новой формуле, трудовая пенсия законодательно разделилась на два самостоятельных вида пенсий: страховую и накопительную. Также появились пенсионные баллы — индивидуальные пенсионные коэффициенты (ИПК).

  • при низкой инфляции.
  • Исходя из этого, Минфин составило план очередного реформирования пенсионной системы, который состоит из шести пунктов.

  • А также шестым пунктом предлагается с 2019 года полностью перейти на добровольное формирование накопительной пенсии.
  • В настоящее время на уровне правительства данные предложения Министерства финансов и других органов государственного управления обсуждаются в правительстве, но конкретного решения пока принято не было. Поэтому об отмене страховых пенсионных выплат по старости работающим пенсионерам пока говорить рано. Однако данная мера вполне может быть применима.

    В любом случае, перед изменением законодательства все новшества сначала нужно обсудить с экспертами, работодателями, профсоюзами, общественными организациями, институтами гражданского общества и т.д., и только после этого, с учетом мнения большинства, принять решение — проводить новую реформу или нет.

    Последние новости о пенсиях работающих граждан

    По данным статистики, 14 миллионов получателей пенсии по старости в России продолжают трудовую деятельность. Но в отличие от неработающих, они могут рассчитывать только на ежегодный августовский перерасчет, т.к. плановое повышение страховых выплат по старости временно приостановлено.

    Таким образом, прогнозы для работающей части получателей пенсионных выплат не утешительные. В связи с этим многие граждане могут попросту отказаться от выполнения трудовой деятельности и получать только пенсионные выплаты.

    После недавнего проведенния пенсионной реформы граждан Российской Федерации в ближайшем будущем может ожидать проведение новой реформы, так как в той ситуации, в которой сейчас находится наша страна, проведенная реформа оказалась неэффективной.

  • повысить пенсионный возраст;
  • отменить полностью или частично страховое обеспечение работающим пенсионерам;
  • сократить индексацию.
  • К счастью, пока эти предложения только в проекте и на данный момент одобрения не получили.

    pensiology.ru

    Отмена пенсий работающим пенсионерам

    Минфин предложил прекратить выплату пенсий работающим пенсионерам.

    Инициатива предусматривает отмену пенсии тем, чей доход превышает 500 тысяч рублей в год (то есть чуть больше 40 тысяч в месяц) и отменить фиксированную выплату тем, чей доход выше двух с половиной прожиточных минимумов (прожиточный минимум для пенсионеров в Москве составляет 10 883 рубля). Таким образом за счет пенсионеров предлагается сбалансировать федеральный бюджет в 2017-2019 годах.

    По данным Росстата, официально в России работает 35,7% пенсионеров. Это 15 259 000 человек, из них 759 000 – инвалиды. Средняя пенсия по старости в 2016 году, как сообщал глава Пенсионного фонда Антон Дроздов, составляет 13 123 рубля.

    Насколько законно лишать работающих пенсионеров пенсий

    Лишение пенсий тех, кто, всю жизнь работая, за них платил, – это грабеж: «Все пенсионеры застрахованы по пенсионному страхованию. И все они платили взносы в расчете на то, что когда они достигнут пенсионного возраста, – это страховое событие – они получат пенсию. А это предложение нарушает основной принцип права. Это касается и индексаций пенсий. Мы десятилетиями платили взносы для того, чтобы иметь не просто пенсию, а пенсию индексируемую. Закон об индексации социальных выплат был принят еще в начале 90-х годов. А сейчас мы обнаруживаем, что нам взяли и в одностороннем порядке урезали пенсии. А поскольку это нарушает все правовые нормы, – просто украли».

    Какой сигнал послан людям

    «Значительная часть работающих пенсионеров работает как раз потому, что тех денег, которые они получают в качестве пенсии, им не хватает на жизнь. Вы поймите, у нас наполовину медицина платная, и если ты не относишься к весьма ограниченной группе льготного населения – лекарства для тебя платные. У нас нет лекарственного страхования. Если ты со своими заболеваниями понимаешь, что через несколько лет ты не сможешь за собой ухаживать, а детей, жены нет и тебе придется кому-то за это платить, – то на этот случай страхования тоже нет. Поэтому пенсионеры напрягаются из последних сил. И несмотря на старость, слабость и болезни работают, копят деньги. А если ты остался без сбережений, что ты делаешь? Ты идешь и снова работаешь, снова зарабатываешь, пока хоть какие-то силы есть.

    Поэтому, по всей видимости, руководящей идей является следующее: достиг пенсионного возраста – помирай.

    Как это повлияет на экономику и как надо относиться к небедным пенсионерам?

    На самом деле власти должны быть заинтересованы в том, чтобы здоровые люди, которые имеют возможность работать, работали как можно дольше. Надо сокращать не этих, надо сокращать расходы на армию, ФСБ, на государственные корпорации.

    «Почему мы должны быть против богатых людей? Мы должны, наоборот, стимулировать это – чтобы богатых людей в России было как можно больше и чтобы они не уезжали из России, тем более что богатые люди имеют такие возможности. Нужно быть против дискриминации по принципу того, какой человек больше зарабатывает. Если он больше зарабатывает, – значит, он молодец, и надо его, наоборот, поощрять.

    m.doorinworld.ru

    Недавно у пенсионеров в нашей стране, которые будучи на пенсии продолжают трудовую деятельность, появился новый повод для беспокойства: в очередной раз предлагается отменить пенсионное обеспечение или его часть (фиксированную выплату) работающим пенсионерам. Предполагается, что применение такой кардинальной меры поможет сократить расходы бюджета страны.

    В начале 2016 года россиян уже потрясло решение об отмене плановой индексации работающим пенсионерам.

    Несмотря на это, в 2018 году для работающих пенсионеров, помимо упразднения индексации пенсии, никаких других ограничений дополнительно вводиться не будет.

    В отличие от стран Запада, в Российской Федерации работа на пенсии ни у кого не вызывает удивления. Действительно, в нашей стране много граждан, которые после выхода на пенсию продолжают трудиться. У каждого на это свои причины.

    • Одни настолько привыкают к своей работе, что даже после достижения пенсионного возраста не спешат уйти на засуженный отдых и не представляют свою жизнь без любимой работы.
    • Однако главной причиной продолжения трудовой деятельности все-таки является возможность получения дополнительного дохода. Именно ради этого большинство пенсионеров продолжают трудиться.

        Еще не так давно пенсионеры, которые осуществляли трудовую деятельность, получали пенсионные денежные средства наравне с неработающими пенсионерами. Однако с первого января 2016 года для работающих граждан данной категории населения на законодательном уровне произошли некоторые изменения.

        За всех официально трудоустроенных работников работодатель обязан уплачивать в Пенсионный фонд России страховые взносы. Это касается и работающих пенсионеров — за них уплачиваются денежные средства по тем же тарифам, как и за других сотрудников. Так у граждан увеличивается сумма индивидуального пенсионного коэффициента.

        Отмена индексации пенсий работающим пенсионерам

      1. Предварительно такую меру продлили до концу 2020 года.
      2. Однако Министерство финансов призывает к проведению новой реформы в нашей стране, ссылаясь на неэффективность нынешней.

        Правительство стремится к экономии бюджетных средств, сокращая расходы любыми возможными методами, первым из которых стала отмена индексации работающим получателям. Сейчас в связи с прогрессивным ростом дефицита бюджета Пенсионного фонда России, будут разрабатываться и другие меры сокращения расходов и, как говорят аналитики, изменения скорее всего будут касаться снова работающих пенсионеров.

        Минфин о новой пенсионной реформе

        По мнению Минфина, разделение трудовой пенсии на две самостоятельные, которое произошло в результате реформы в 2014 — 2015 годах, будет эффективно:

      3. при стабильном росте экономики и фондового рынка;
      4. К сожалению, в настоящее время в России обратная ситуация, поэтому выбрав накопительную пенсию, граждане могут многое потерять. Уже сейчас государство «заморозило» на несколько лет формирование накопительного обеспечения.

        1. Первый пункт предполагает передать сбор страховых взносов Налоговой службе РФ и установить единый тариф социального страхования. Этот тариф предполагается взимать со всей заработной платы, а не до определенного предела (предельной величины страховой базы), как это делается сейчас.
        2. Во втором пункте реформы предлагается сократить индексацию в 2017 году. Однако данный пункт опровержен законом о бюджете страны.
        3. Третий пункт предполагает повышение пенсионного возраста, которое обсуждалось уже не один раз, и каждый раз вызывает возмущение у россиян. На этот раз и женщинам, и мужчинам предлагается уравнять возраст выхода на пенсию и постепенно довести его до 65 лет, увеличивая каждый год на 6 — 12 месяцев. Пока на уровне законодательства было принято решение постепенно увеличить пенсионный возраст только государственным служащим.
        4. Четвертый пункт подразумевает полную или частичную отмену пенсии работающим пенсионерам.
        5. Также Министерство финансов пятым пунктом предлагает отменить обязательный накопительный компонент и перевести его из системы ОПС в добровольное.
        6. В настоящее время данные нововведения бурно обсуждаются в Правительстве и, возможно, в будущем некоторые решения будут приняты.

          Отменят ли пенсию работающим пенсионерам в 2018 году?

          Еще в марте 2015 года Министерством труда был разработан проект Федерального закона, в соответствии с которым предлагалось приостановить выплату страховой пенсии работающим пенсионерам, у которых общая сумма выплат превышает 1 млн. рублей. По мнению Минтруда, данная мера должна была вступить в силу уже с первого января 2016 года. Но этот проект не был одобрен, взамен ему было принято решение данной категории населения отменить индексацию пенсий.

          Органы гос. власти и в 2018 году не планируют возобновить индексацию, при этом такое решение сохранится вплоть до 2020 года. Мало того, в связи с нехваткой средств и стремлении сократить расходы в правительстве шли разговоры о сокращении индексации до более низкого уровня и для неработающих пенсионеров.

          Заключение

          На рассмотрение были вынесены новые предложения по модернизации системы, которые подразумевают совсем не радужные изменения для населения. Предлагается: